J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Oui bien sur, c'est juste le principe du Quick-and-dirty que tu es en train de nier et que tu es entrain d'amalgamer à "faire n'importe quoi" (et c'est moi le con). Son recourt répond à une urgence et donc le fait de ne pas avoir le LUXE de prendre son TEMPS. Mais pour toi c'est quoi, genre mélanger des réactifs de manière aléatoire et les distribuer à la population, ou donner un antivirale connu pour son efficacité et ses risques minimes?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger#:~:text=L'effet%20D...

Objectivement je ne me reconnais pas du tout dans ce que tu dis... J'ai absolument pas trouvé choquant qu'on demande aux gens de rester prudent en leur imposant simplement un port du masque dans les lieux clos publics et les transports en communs sur la période Juin/Juillet/Août. On est très loin de la tyrannie du masque hein. C'est juste faire preuve de prudence je trouve, et pour le coup c'est très peu contraignant (modulo les transports en commun ou si tu utilises ce transport en commun tu peux difficilement y couper).
Mais cet été, globalement, tu mettais ton masque assez peu en fait (modulo les phases de transport en commun).
Donc dire qu'on est actuellement au même point qu'en juin/juillet/août c'est pas tout a fait vrai.

Sur le port du masque (flemme de tout quote),
Bha je sais pas c'est intriguant quand même si on arrive a démontrer qu'une personne masquée contamine plus son environnement que sans masque

Concernant les experts disants que tu vas te toucher plus le visage, tu as des sources d'études donnant un peu de crédibilité à cette thèse (en faisant abstraction du temps d'adaptation nécessaire à avoir l'habitude d'avoir le visage masqué) ?


Très intéressante question. Alors je vais y répondre par une question (oui mais en même temps, personne n'a la réponse a ta question)
N'y a t il pas d'autres facteurs influents fortement sur la société de demain ?
J'ai l'impression que le masque c'est une goutte d'eau par rapport a ce qui va changer sous l'impact d'internet, des réseaux sociaux et de YouTube (oui je le mets a part, la télé, on commence a avoir des retours sur ce que ça occasionne : l'habitude de la passivité, youtube ajoutant a cette passivité une non curiosité intellectuelle (le gamin risque de regarder en boucle la même vidéo). Alors objectivement je suis pas sur que de voir des gens masqués va créer des traumatismes.
Après peut être bien que oui, peut être bien que non.

Mais pourquoi partir de ce postulat (dont pour l'instant on n'a aucune idée) pour faire de la prise de décision ?
Un autre postulat possible c'est de se dire que cette épidémie est un châtiment divin et qu'il s'arrêtera et touchera que les impurs. Pourquoi ne pas utiliser cet axe de réflexion ?

Je sais pas trop, j'ai l'impression que les théories du complots (disons les plus farfelus) ont un rôle de mythe fondateur pour des gens délaissés. Tu as surement remarqué qu'ils ont un profils similaires tout ces gens? Du coup la solution ce serait pas plutôt une meilleur intégration dans la société, et donc ce que je combat depuis toujours, les trop grandes disparités entre les classes?

Après y a tout de même des vrais complots, on en fait quoi? Si on débunk toute les théories du complot, il faut aussi accepeter alors que certaines puissent être vrais.

Tiens j'en met une qui vient d'un député, certes un député que tu jugerais populistes je pense, mais bon, ça reste très pertinent ce qu'il évoque.

https://twitter.com/Stalec_/status/1314246678220865543

Et t'inquiète pas Madmox, ils ont sortis une pelote de laine au boulot, je déborde d'énergie pour les 3 prochains jours (true story).

Coïncidence ? :o)

J'imagine des trucs improbables oO.

déjà fait dès le début du covid, en voilà 2 parmis trouze millions::

https://www.youtube.com/watch?v=Mb5hwHAjcNs
https://www.youtube.com/watch?v=6oJxjK4vXRs

:-)

L'HCQ n'est pas un traitement anti-viral.
Donner de la CQ ou HCQ à n'importe qui n'importe comment, c'est faire n'importe quoi.
T'as aucune connaissance sur le sujet et tu diffuses des conneries.

L'enculage de mouche à son paroxisme, L'HCQ a des propriétés anti-virale.

Quand est-ce que j'ai laissé ne serait-ce que fait entendre qu'on pouvait "Donner de la CQ ou HCQ à n'importe qui n'importe comment"?

C'est bon tu m'as flégon, oublie moi stp, le Troll au rabais c'est mieux en cartes magic.

discréditer les complotistes permet surtout de donner l'illusion, de faire croire aux gens, ...etc que ça n'existe pas les complots

pour rappel, l'irak n'avait pas d'armes de destruction massive (ceci n'est pas un fake)

Ah je te rassure je peux pas la voir non plus cette pauvre conne.

C'est un peu l'idiote utile pour faire de la com à destination du peuple.
Le gouvernement a eu tord de communiquer de la sorte mais pour rappel :

mettre plus d'argent dans les hôpitaux ? c'est pas plutôt enrichir l'industrie pharmaceutique ?

faut pas tout mélanger hein... acheter des masques, des vaccins... etc c'est pas mettre de l'argent dans les hôpitaux

Comme j'ai déjà dit sur ce topic, personne a jamais dit que les complots n'existaient pas.
J'ai parlé des théoriciens DU complot en des termes très précis pour désigner un truc très précis.

L'HCQ aurait des propriétés anti-virales in vitro.
Une étude chez le singe ne montre aucune amélioration que ce soit sur la charge virale, sur la clinique et sur les imageries pulmonaires quel que soit le protocole appliqué. (avant, pendant, après, avec ou sans AZI ...)

Elle a été testé contre le Chikungunya (un autre virus à ARN simple brin)et ... Suspens ... Elle n'a montré aucune activité antivirale.

Bref, tu relais des conneries.

Après t'as pas l'air de comprendre "n'importe quoi". Faire un protocole de soin qui ne repose sur rien (de consistant j'entends) en disant : "eh les mecs faites ça, c'est le traitement miracle" : C'est faire n'importe quoi.

Ah bah ... Tu peux pas, dès que quelqu'un te contredit, dire "tu m'as gonflé j'arrête de parler."
C'est facile les débats avec toi : "Le monsieur il est fatiguant, il répond quand je lui parle et il dit le contraire de ce que je crois au plus profond de mon petit coeur."

comme toi un qui ne crois pas les stats si ils sont a l'encontre de ton ideologie

C'est ta forme qui est dégueulasse Iscariote, c'est pour ça que tu me gonfles tu es incapable de discuter sans rabaisser tes interlocuteurs.

C'est tellement puérile que tu me fais de la peine.

Encore une fois l'effet anti-virale ne fait pas consensus et tu prends donc les études qui vont dans ton sens, en plus de ça tu es profondément malhonnête sur le fond, donc bon, qu'est-ce qui y a à dire de plus?

Y'a un point positif, on est tous d'accord pour dire que y'a plus rien à dire.

je ne crois pas que sur le site se trouve des specialiste en virologie
perso je n'ai aucune honte a dire que je n'ai pas d'avis trancher sur la question de l'hcq ni sur la vague 2

en revanche mettre un masque ne coute rien
je prefere en faire trop que pas assez (je prefere bachelot aux cretins actuels)
qd a la question des privations de liberte individuelles il faudrait pour certain voyager un peu pour se rendre compte de ce qui se passe dans d'autre pays (je ne parle pour toi mais pour certain ici)

D'accord, à part le fait que je me sois foutu, à juste titre, de ta gueule au dernier post, ou est ce que je t'ai rabaissé ?
Je t'ai donné des éléments clairs non remis en question.

Je trouve des études qui vont dans mon sens parce que les études de bonne qualité scientifique vont dans mon sens. Tu pourrais faire pareil, mais c'est pas le cas.

@morphilou :ne m’interpelle pas, je n'ai rien à faire avec toi.

Il n'y a pas de spécialiste en virologie, je me demande d'ailleurs si quelqu'un est ici dans le milieu médical ou paramédical. Je ne demande pas, même vaguement parce qu'après on va dire que je sors des arguments d'autorité.